Отправлено: 21.03.10 05:53. Заголовок: Иеромонах Иов о Диме Дедюшко

Всех, кто знает место захоронения семьи Александра Дедюшко, прошу откликнуться. Я священик из Украины и собираюсь приехать на могилу для молитвенного поминовения по просьбе Димы, но точного адреса не имею.

 Отправлено: 31.03.10 12:06. Заголовок: ДАН пишет: Иов, раз..

ДАН пишет:

цитата:

Иов, разве не с позволения Господа происходит всё сущее на земле?

Пути Господни неисповедимы. Нам, людям, не дано понять промысел Господний.

 Отправлено: 31.03.10 12:09. Заголовок: Когда человек наруша..

Когда человек нарушает закон, например, убивает или насилует, то нельзя отнести это к воле Господней. Недавно произошел случай в Киеве: на большой скорости машина врезалась в дерево. Двоих выкинуло из машины, а девушка сгорела в авто. Лихачество, неопытность водителя, нарушение правил дорожного движения тоже воля Божия? Мать одного из пострадавших (после он умер в реанимации) просила молитв у меня. В воле Божьей нету убийст, агрессии, человек иногда сам играет с судьбой.
Два года назад попал в аварию, нарушив правила дорожного движения, создал аварийную ситуацию. Ну никак не принял этот факт, как волю Творца. Вина моя, и только благодарю Бога, что никто не погиб по моей вине. Начал ездить спокойней. Дал Бог нам свободную волю, верить в него или нет, хотя в его силе заставить нас. "Все мне можно, но не все мне полезно" говорит апостол Павел. Не хочу сказать, что именно в случае с Александром не было промысла Божьего.
Есть один анекдот:
Потоп, люди в панике. Один человек просит Господа: помоги мне.
Плывет лодка с людьми. Люди говорят:
-садись к нам
-нет, спасибо, меня Бог спасет.
Но воды уже по пояс. Он еще сильнее молится: "Господи спаси меня".
Опять лодка с людьми:
-садись к нам.
-нет, спасибо, меня Бог спасет.
Вода уже по шею. Тот уже плача молится.
Опять лодка с людьми:
-садись к нам.
-нет, спасибо, меня Бог спасет.
Ну, утонул он. Приходит на ответ к Богу и говорит с укоризной:
-Господи, я так верил, так молился! Почему Ты меня не спас?
-Три лодки посылал Я тебе, ты не сел ни в одну, - ответил господь

Пусть это анекдот, но много можно взять из него полезного.

 Отправлено: 31.03.10 12:43. Заголовок: иов , я знаю эту при..

иов , я знаю эту притчу. Мне нравится и другая:

Пришло время Человеку отправиться в иной мир. Повстречался он с Господом, и спросил его Господь: "Хочешь я покажу тебе твою жизнь?" И увидел Человек поля, горы, леса и пустыни, олицетворяющие его жизненные пути. И на всём протяжении тянулись две цепочки следов, но в некотрых случаях была лишь одна цепь этих следов.
"Скажи мне, Господи, что это за следы?" - спросил Человек.
"Это Я иду рядом с тобой" - ответил Господь.
"Но почему же ты покидал меня, когда мне было очень трудно?" - удивился Человек.
"Ошибаешься. Это Я нёс тебя на руках" - ответил Господь.

Да конечно, мы не знаем пути Господни. Но надо помнить, что в трудную минуту, Он всегда рядом с нами. Надо лишь увидеть знаки, которые Он подаёт нам. А это - самое трудное.

 Отправлено: 31.03.10 13:00. Заголовок: Дан полностю с вами ..

Дан, полностью с вами согласен. Посмотрел фильм "Живые", свое мнение напишу позже. Но вот ценить жизнь, данную нам Богом, и бороться за нее надо.

Я благодарен всем вам, форум, на котором Бог живет в каждом сердце. Иногда и не подумаешь, где можно встретить столько замечательных ЛЮДЕЙ.
Александру, Светлане и Димчику повезло иметь столько молитвенников. Пусть даже доброе, крошечное слово, но оно в сродне с молитвой.

 Отправлено: 31.03.10 13:20. Заголовок: иов пишет: Но вот ц..

иов пишет:

цитата:

Но вот ценить жизнь, данную нам Богом, и бороться за нее надо

Это истина. Самое ценное, что дает Господь людям - это жизнь и любовь. Этот дар над ценить и беречь.

 Отправлено: 31.03.10 13:20. Заголовок: Иов, я в последнее в..

Иов, я в последнее время перечитала несколько статей, где говорилось о том, что И Александр и его родственники получили много знаков, которые предсказывали их гибель. Вот Вы, как служитель церкви , что можете сказать об этом. Александр в последний приезд к матери плакал и не хотел уезжать из Волковыска. Было какое-то предчувствие у многих, но тем не менее...Всё случилось так ,как случилось. А ведь Александр был верующим человеком.

 Отправлено: 31.03.10 13:26. Заголовок: Татьяна, Эстония пиш..

Татьяна, Эстония пишет:

цитата:

Всё случилось так ,как случилось

Вот именно. Как бы мы не старались считать себя атеистами, но ... от судьбы не убежишь и не уедешь. Что должно случиться, то и случится.

иов, а правда, как церковь относится к предчувствиям? и другим мистичеким ощущениям?

 Отправлено: 31.03.10 13:51. Заголовок: Надо сказать что цер..

Надо сказать, что церковь относится к предчувствиям двояко. Просто сны или ощущения отвергаются. Но много было святых, которые имели дар прозорливости. Этот дар они получили от Бога посредством сильной веры, моливы, смирения.
По-разному можно судить. Из личной жизни могу сказать, были разные случаи. Вот, например, 5 лет назад написал в дневнике, что умру к 25 годам. Это случилось через год после пострижения в монахи. Потом записи повторились ещо два или три раза. Но вот теперь очень сильно ощутил это. Такие предчуствия посетили мою родную сестру. Перед этим их подтвердил один из священников, с которым я служил. Даже известия о смерти Димы были предвестниками (этого пока объяснить не могу). Но при всем этом я полагаюсь на волю Божию. Хотя смерть меня не пугает ничуть.
Иногда Господь предупреждает, но ведь по христианским законам жизнь и есть подготовка к вечности.

 Отправлено: 31.03.10 14:01. Заголовок: иов пишет: Из личн..

иов пишет:

цитата:

Из личной жизни могу сказать, были разные случай. Вот например 5 лет назад написал в днивнике что умру к 25 годам

Иов, вы чего-то не договариваете. Что с вами?

 Отправлено: 31.03.10 14:14. Заголовок: Иов, Вы говорите, но..

Иов, Вы говорите, но не договариваете, отсюда и вопросы.

 Отправлено: 31.03.10 14:29. Заголовок: Татьяна А. пишет: Г..

Татьяна А. пишет:

цитата:

Господь забрал их не за что-то, а для чего-то. Для спасения их души, для того, чтобы мы нашли друг друга

Не слишком-ли дорогая цена? А от чего спасать их души? Мне многое не понятно. Я рассматриваю гибель семьи Дедюшко, как безоговорочную трагедию. Искать что-то позитивное в их гибели мне и в голову не приходило. Там нет позитивных моментов. То, что вместе и навсегда, а вместе-ли они? А есть-ли жизнь после смерти? Что там, за умиранием мозга? Человек наделён желанием жить и желанием, чтобы жили другие, и любая смерть - это всегда плохо. Ничего хорошего в смерти не вижу.

 Отправлено: 31.03.10 14:54. Заголовок: иов Просто сны или о..

иов

цитата:

Просто сны или ощущения отвергаються.

Почему? Сотни примеров можно привести исполнения снов. Я имею в виду конкретные сновидения. Мне, например, снились, перед смертью отца. Огромное зеркало в целую стену разлетелось на мелкие кусочки. И ещё видела часто перед его смертью, что отец строит дома, но они были без окон и дверей. А матери моей папа в день своей смерти приснился молодым и веселым; моей коллеге приснилась мать тоже молодой в тот самый день, когда умерла. Таких примеров каждый может привести немало. Именно такие сновидения подтверждают связь душ где-то на космическом(или каком-то другом)уровне.
Потому-то мне и интересно. Если обращать на эти "знаки" внимание, есть ли возможность избежать несчастья? Или все это из области фантастики и сны порождены лишь нашим подсознанием?

 Отправлено: 31.03.10 15:10. Заголовок: У меня тоже был случ..

У меня тоже был случай. Я был в другом городе и мне снится сон, будто я иду по тротуару, справа цветы, деревья, красота, короче. Солнце светит. А слева белая стена, ослепительно-белая. Из проёма выходит священник в чёрной рясе и с ослепительно-белой бородой. На груди большой золотой крест сияет на солнце, как само солнце. Он меня спрашивает, собирается ли кто-нибудь из моих родственников или знакомых умирать. Представьте мою реакцию... Я был слегка ошеломлён и ответил, что нет и ускорил шаг, а голос мне в спину произнёс, ну иди, иди. Сон был яркий и логический, ничего не выпадало из логики вещей. Я проснулся с плохим настроением, звоню своим родителям, а они мне и говорят, что один очень хороший человек (друг семьи) ночью скончался. Это было уже давно, а я всё помню.

 Отправлено: 31.03.10 15:41. Заголовок: Я ответил вам с точк..

Я ответил вам с точки зрения церкви. Практика говорит, что к снам надо относиться осторожно. Хотя мы должны знать, какие бы сны не снились, они не могут повлиять на нашу судьбу.
По поводу ощущения, когда мы, не зная о смерти близких, видим их во сне или просто приходят какие-то чуства, то давайте помнить, что душа три дня после смерти находится на Земле. Может именно в этот момент она посетила вас. (откуда и походит православная традиция хоронить человека на третий день)

 Отправлено: 31.03.10 15:50. Заголовок: иов пишет: 5 лет на..

иов пишет:

цитата:

5 лет назад написал в дневнике, что умру к 25 годам

Вы нас пугаете, ведь вам 25 лет через 2 месяца.

ДАН пишет:

цитата:

Иов, вы чего-то не договариваете. Что с вами?

Поделитесь. Может быть все не так страшно?

 Отправлено: 31.03.10 18:37. Заголовок: Вопше ничего страшно..

Вообще ничего страшного нет. Монах каждый день должен быть готов к смерти. И как я говорил, это всего лишь предчуствия, а есть воля Божья. Слава Господу, что уже шестой год служу церкви. Больше всего хочу детский дом. Но пока это мечта. Хотя уже готовы документы. Но если будет угодно Богу меня забрать, то ничего страшного в этом нет.
Сейчас нет возможности часто заходить на форум, но прошу Толю сказать, что конкретно его интересует по фильму "Живые". Посмотрел его полностью.

 Отправлено: 31.03.10 18:42. Заголовок: Может какието ответ..

Может какие-то ответы не очень точные, прошу меня простить. Просто последнее время навалилось много работы. Голова совсем забита: то служба, то уборка. Да и с детьми пришлось немного поработать после больницы. Короче, маленький завал.

 Отправлено: 31.03.10 19:05. Заголовок: иов пишет: прошу То..

иов пишет:

цитата:

прошу Толю сказать что конкретно интересует по фильму "Живые". Посмотрел его полностью.

Сам факт употребления усопших в пищу, пусть и в такой сложной ситуации. Что об этом может сказать человек религиозный, как Вы?

 Отправлено: 31.03.10 19:54. Заголовок: Толян, мне кажется, ..

Толян, мне кажется, что ты сгущаешь краски. На эту тему можно долго философствовать, но вернее всего то, в какой культуре воспитан. Если бы ты родился в племени канибалов, то никогда не задавался бы этим вопросом. Наоборот, у них в почете съесть сердце поверженного врага, таким образом, они считают, что вся сила перейдет к ним.
А инстинкт самосохранения никто не отменял. Это главное в жизни человека и осуждать никого нельзя. К тому же скушали не живых, а усопших. Бывали ситуации и посложнее, например после кораблекрушения, когда самого слабого приносили в жертву остальным, вот это уже страшнее.

 Отправлено: 31.03.10 20:00. Заголовок: А у меня другой вопр..

А у меня другой вопрос к вам Иов. У нас зашел спор в кругу моих знакомых , что есть Вера? Это ирациональное или все-таки рациональное, то есть Верю потому, что Верю и не жду ничего взамен или Верю, потому что чего-то жду взамен: Прощения, суда Божьего, помощи и другое. Надеюсь, вы понимаете, что я имею в виду.

 Отправлено: 31.03.10 20:06. Заголовок: Дан, мы с друзьями о..

Дан, мы с друзьями обсуждали этот вопрос, к единому мнению не пришли. Не всё так уж однозначно. Вот мне и интересно, что думает человек религиозный, тем более, православный, да ещё и монах.

 Отправлено: 31.03.10 20:16. Заголовок: Alni пишет: А у мен..

Alni пишет:

цитата:

А у меня другой вопрос к вам Иов. У нас зашел спор в кругу моих знакомых , что есть Вера?

Alni, а что плохого в том, что человек верит, потому что ждет Прощения Божьего?

 Отправлено: 31.03.10 20:22. Заголовок: Svetlana пишет: Aln..

Svetlana пишет:

цитата:

Alni, а что плохого в том, что человек верит, потому что ждет Прощения Божьего?

Ничего. Как раз я и отстаивал эту точку зрения в беседе со знакомыми - рациональное понятие с надеждой. А хотел узнать мнение человека, который близок к Православной церкви.

 Отправлено: 31.03.10 20:22. Заголовок: Это получается вера ..

Это получается вера с расчётом на что-либо, а не вера беззаветно, несмотря ни на что. Это две разные вещи: вера из-под палки и вера добровольная. Разве можно любить под страхом наказания за то, что не любишь?

 Отправлено: 31.03.10 20:38. Заголовок: Толян пишет: Это по..

Толян пишет:

цитата:

Это получается вера с расчётом на что-либо, а не вера беззаветно, несмотря ниначто

Толян, к вере приходят по-разному в жизни. Например, я с детства был крещеный. Но вот осознание веры пришло только через череду событий в моей жизни. Я не скажу, что часто посещаю церковь и по большой части получается, что когда что-то приспичит, когда помощи ждать не от кого.

 Отправлено: 31.03.10 20:51. Заголовок: Alni пишет: Я не ск..

Alni пишет:

цитата:

Я не скажу, что часто посещаю церковь и по большой части получается, что когда что-то приспичит, когда помощи ждать не от кого.

Алексей, так верить неправильно. Когда тебе приспичило, нажал кнопку и получил, а когда все хорошо, забыл про Бога. Это потребительское отношение.

Толян пишет:

цитата:

Это получается вера с расчётом на что-либо, а не вера беззаветно, несмотря ни на что. Это две разные вещи: вера из-под палки и вера добровольная.

Анатолий, и вы не правы. Верить с надеждой на спасение - не есть верить из-под палки и по принуждению.

 Отправлено: 31.03.10 21:05. Заголовок: Но разве надежда на ..

Но разве надежда на спасение не есть форма принуждения?

 Отправлено: 31.03.10 21:07. Заголовок: Толян пишет: Но раз..

Толян пишет:

цитата:

Но разве надежда на спасение не есть форма принуждения?

Нет.

 Отправлено: 31.03.10 21:08. Заголовок: Svetlana пишет: Але..

Svetlana пишет:

цитата:

Алексей, так верить неправильно. Когда тебе приспичило, нажал кнопку и получил, а когда все хорошо, забыл про Бога. Это потребительское отношение.

Светлана, что значит нажал на кнопку?!!! Не стоит буквально воспринимать мои слова. Что-то я попросил, и Бог мне не дал...и все...я не верю. Нет! Каждому по Вере! Что-то дается...а что-то нет. А что я обыватель в плане Церкви, это да.

 Отправлено: 31.03.10 21:24. Заголовок: Сначало отвечу Толе...

Сначала отвечу Толе. В этой конкретной ситуации скажу свою точку зрения. Это как умирающий человек отдает свою почку (либо другой орган) для продолжения жизни другого человека. Умершие дают шанс другим, которых ждут и любят где-то дома. Но это моя точка зрения данной ситуации.