Отправлено: 25.03.08 01:15. Заголовок: Очевидец с места происшествия

Скачать
http://test.kp.ru/files/vladimir/ochevid.wma

На мой взгляд, это похоже на репортаж журналиста с места аварии. Поэтому на сайте "КП", где выложен этот отрывок, не совсем корректно поступили. Очевидец - лицо, наблюдавшее лично определенное событие.

 Отправлено: 25.03.08 13:29. Заголовок: Гость, что Вы имеете..

Гость, что Вы имеете в виду под выражением "не совсем корректно"?
Эта запись не является репортажем, это просто показания очевидца. Насколько мне известно, этот молодой человек не журналист.

 Отправлено: 25.03.08 18:00. Заголовок: Я тоже так поянла, ч..

Я тоже так поянла, что это как раз человек наблюдающий уже результат аварии, а допрашивает его журналист. Просто не надо было писать "очевидец", а как-то по-другому назвать этого человека..

 Отправлено: 25.03.08 22:18. Заголовок: ну да.Он ведь видел ..

ну да.Он ведь видел уже всё после аварии...

 Отправлено: 26.03.08 01:45. Заголовок: Брюнетка , пока я за..

Брюнетка , пока я забрела на форум, за меня уже практически ответили.

Этот человек рассказывал об аварии, сам он ее не видел. По определению к очевидцам он не относится. Термин "показания" - чисто юридический, здесь он неприменим - это обычное описание места происшествия со слов постороннего лица.
Почему его назвали очевидцем - так выгоднее, чтобы обеспечить сенсационность материала. Кстати, а что это за человек, почему из "КП" так оперативно связались с ним и даже успели запись сделать?

Поражает, насколько быстро, оперативно приехали корреспонденты "Твоего дня" и "Жизни" на место аварии и стали фотографировать. Тела еще не извлекли. Сеть информаторов у этих таблоидов хорошо развита. До чего же отвратительно. Читала в одном ЖЖ (или на форуме - точно не вспомню) мнение проезжавшего о том, что снимали всеми способами - на мобильные телефоны, фотоаппараты, окружили машину со всех сторон. Почему милиция позволяла фотографировать автомобиль, пока они и спасатели работали на месте? Такие фото нельзя публиковать.

 Отправлено: 26.03.08 19:05. Заголовок: Гость Я прекрасно по..

Гость Я прекрасно понимаю, кто был этот человек. Мой вопрос состоял в другом: я спрашивала про некорректность. Теперь я поняла Вашу мысль.
А с чего Вы взяли, что он не видел место аварии? Я Вас не совсем понимаю.
Слово "очевидец" здесь вполне применимо, так как человек был на месте события. Эта запись могла быть сделана не для прессы, а для оперативной службы, но так как там не было произнесено чего-либо секретного, то ее могли вполне предоставить прессе

 Отправлено: 27.03.08 00:40. Заголовок: Гость пишет: http:/..

Гость пишет:

цитата:

http://test.kp.ru/files/vladimir/ochevid.wma

У меня открывается чистая страница и больше ничего, кто - нибудь может сказать, что было на этой странице.

 Отправлено: 27.03.08 15:35. Заголовок: Ангелочик это была з..

Ангелочик это была запись с места аварии. Один из очевидцев происшествия рассказывает о том, что видел. Эту запись кто-то из форумчан уже предоставлял, в период сразу после трагедии

 Отправлено: 27.03.08 23:00. Заголовок: Брюнетка пишет: А с..

Брюнетка пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что он не видел место аварии? Я Вас не совсем понимаю.

Он говорил о месте аварии, о самой аварии ничего не сказал.

Брюнетка пишет:

цитата:

Слово "очевидец" здесь вполне применимо, так как человек был на месте события. Эта запись могла быть сделана не для прессы, а для оперативной службы, но так как там не было произнесено чего-либо секретного, то ее могли вполне предоставить прессе

Человек был на месте события, но события не наблюдал. Обратите внимание на формулировку, данную КП - "Очевидец с места происшествия". Очевидцы - люди, видевшие происшествие. Свидетели - лица, которым что-либо известно о происшествии (т.е. все другие способы получения информации). Это теоретические понятия уголовного процесса, которые обыватели очень часто путают.

Для оперативников подобные записи не делаются - это чисто журналистская беседа по телефону. Правового характера она не носит, поскольку не запротоколирована соответствующим образом. Да и такая форма дачи показаний (запись свободного рассказа на аудио) в системе следственных действий не ипользуется.

 Отправлено: 28.03.08 14:54. Заголовок: Брюнетка , спасибо з..

Брюнетка , спасибо за объяснение.

 Отправлено: 28.03.08 17:01. Заголовок: Это человек был на ..

Этот человек был на том месте, где и произошло происшествие. Запись совершенно очевидно дает понять, что человек рассказывает по горячим следам. В журналистике это называется "очевидец", так как человек находился непосредственно в очаге происшествия.
Кстати, Вы пишете, что этот человек рассказывает об аварии, но сам ее не видел. Так он и рассказывает только то, что видел.
Я бы не назвала себя обывателем. Вы слишком привязяны к понятиям, совершенно напрасно. Это спор не о чем, он просто-напросто неконструктивен. Так что сойдемся на этом, если не возражаете. Заранее приношу извинения, если слишком резкий тон.

 Отправлено: 29.03.08 15:29. Заголовок: Я действительно любл..

Я действительно люблю точность в понятиях, поскольку сама юрист. А здесь чехарда чревата.

При все уважении, с точки зрения права, этого молодого человека нельзя назвать очевидцем - очевидец, повторюсь, это лицо, видевшее событие. Если бы у него на глазах произошла авария, его правовой статус был бы охарактеризован как "очевидец". Но при таком раскладе, который мы имеем, это лишь свидетель. Данные понятия носят юридический характер, у них правовая суть и давать им иную трактовку неверно.
Впрочем, давайте действительно закончим этот спор, т. к. особо от этого ничего не изменится.

 Отправлено: 29.03.08 23:44. Заголовок: Давайте закончим. Те..

Давайте закончим. Тем более, что мы с Вами ходим по кругу.)

 Отправлено: 30.03.08 00:24. Заголовок: Девушки, каждая из в..

Девушки, каждая из вас права по своему. Не ссорьтесь из-за чепухи.

 Отправлено: 30.03.08 18:31. Заголовок: Ни в коем случае...

Ни в коем случае.

 Отправлено: 30.03.08 21:18. Заголовок: Svetlana, я даже и н..

Svetlana, я даже и не думала ссориться. Не пугайтесь, пожалуйста, у меня и в мыслях не было устраивать ссору на нашем форуме. Просто мы с Гостем немного о разных вещах говорили. Все-таки надо понимать разницу между юридичекой терминологией и журналистской. Но, по-моему, мы так и не поняли друг друга и вовремя решили закончить прения.

 Отправлено: 30.03.08 21:33. Заголовок: Гость права. Если эт..

Гость права. Если этот человек не видел сам момент аварии, то его нельзя назвать очевидцем. Скорее всего будет близка терминология "Свидетель". Но это c юридической точки зрения. А вы Брюнетка журналист, в вашей практике можно назвать человека невидящего сам момент аварии, словом "Очевидец". Например этот человек проезжал это место сразу после аварии. Просто в вашем случае это терминология немного размыта.

 Отправлено: 30.03.08 21:48. Заголовок: Ални, ну какая разни..

Ални, ну какая разница: очевидец или свидетель, семью Дедюшко это не вернет.

 Отправлено: 30.03.08 22:49. Заголовок: Alni, я не спорю, чт..

Alni, я не спорю, что размыта. В журналистике вообще о точности понятий никто не говорит, к сожалению. В прессе люди, подобные герою нашего спора, зачастую называются "Очевидцами". Именно это я и хотела сказать.
Светлана права, я также не вижу цели спора. Каким образом это относится к самой трагедии А. Дедюшко?
Этот разговор я начала только лишь потому, что не поняла, что больше расстроило Гостя: что этот человек - "неочевидец", или сама трагедия. Ну да ладно, в моем случае, разговор исчерпан.

 Отправлено: 31.03.08 21:56. Заголовок: Согласен с Вами Брюн..

Согласен с Вами Брюнетка. Этот спор не имеет смысла.

 Отправлено: 17.09.10 19:35. Заголовок: Голос очевидца с мес..

Голос очевидца с места трагедии

Очевидец<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.09.10 21:00. Заголовок: Да, чудес на свете н..

Да, чудес на свете не бывает.
Остались только голоса очевидцев, и ничего изменить нельзя.

 Отправлено: 17.09.10 21:08. Заголовок: Svetlana пишет: Да,..

Svetlana пишет:

цитата:

Да, чудес на свете не бывает.

И это правда. Вот послушаешь и опять возвращаешься в прошлое

 Отправлено: 17.09.10 21:12. Заголовок: Я размещу эту запись..

Я размещу эту запись на сайте, наверное. На странице http://adedushko.ru/galery/137.html<\/u><\/a>
Хотя не знаю...
Обидно, что человеку, рассказывающему это, совсем не больно.

 Отправлено: 17.09.10 21:24. Заголовок: Svetlana пишет: Оби..

Svetlana пишет:

цитата:

Обидно, что человеку, рассказывающему это, совсем не больно.

Сложно сказать, люди умеют сдерживать свои чувства, а может это шоковое состояние. Немного не понятно когда была сделана эта запись: сразу на месте трагедии или уже позднее.

Svetlana пишет:

цитата:

Я размещу эту запись на сайте, наверное.

А может и не надо на сайт. Мы не можем указать источник этой записи. Я когда то находил в инете, но теперь не могу найти.

 Отправлено: 17.09.10 21:42. Заголовок: А зачем нам источник..

А зачем нам источник? Память о погибшей актерской семье, по-моему, важнее.

 Отправлено: 17.09.10 21:44. Заголовок: Насколько это очевид..

Насколько это очевидец? Он же не видел, что реально случилось. Он видел лишь последствия. Даже не знаю, нужна эта запись на сайте или нет.